东北网鸡西11月27日电 即将全国公映的《梅兰芳》是对黎明的一次挑战。在媒体和公众的质疑声中，这位昔日的香港“四大天王”之一扮演了京剧名伶梅兰芳。在拍戏中，黎明发现自己和剧中人有相通之处——成名甚早，台前风光，内心却敏感、封闭，多防卫、少自信。在接受本报专访谈及是否怕输时，黎明答道：“作为一个艺人，你必须面对有一天你会输，但是会输到什么程度，这是不知道的。”
文/李俊
穿着夹克、球鞋，黎明走进来。他坐在椅子的前端，双手搁在大腿下面，身子前倾，一脸明媚地和记者打招呼。
这就是红了20多年的香港“四大天王”之一。外表上看，除了脸上多了些沧桑，黎明和当年并没有太大的区别：三七分的发型，整整顶了20多年都不曾变过。“对呀，变了跟没变一样，如果现在我还坐在这里的话，就没必要变了”，黎明用飞快的语速回答道。
平日不化妆，也不弄造型，黎明只求干净。他说自己很讨厌头发长长，总是想把头发剪短，但是造型师会说，“还是留着吧，迟些时候还有个洗发水广告呢”。
“当一个艺人，当你觉得时机到了，环境也允许你去变，你就可以去改变；但是在不适当的时机去改变的话，就是坏事情。”黎明认为，现在还没到他改变的时候。
7岁时，黎明离开北京，后留学英国；25岁，在香港成名。去年，41岁的黎明回到了北京胡同，面对媒体铺天盖地的口诛笔伐，他花了大半年时间，和同样备受争议的陈凯歌，一起把中国京剧名伶梅兰芳的戏曲人生搬上银幕。
看完内部点映的《梅兰芳》，挑剔的记者给黎明的评价同是两个字：“合适”。因为他和梅兰芳有相通的人生经历和性格特质：成名甚早，台前被众多粉丝追捧、风光无限；内心敏感、封闭，多防卫、少自信。
黎明对记者、对陈凯歌导演都说了同样一句话，“我告诉你，我不演梅兰芳，我就是梅兰芳”。他认为自己是一个求真的人，在香港拍戏，人家叫他Leno；在《梅兰芳》剧组，大家叫他黎大爷，其实是把他当成梅大爷。
黎明喜欢吃汉堡、喝可乐。接受记者采访前，已是晚上8点了，黎明刚吃了份三明治，又把一碗牛肉饭便当装下肚，他笑自己胖，“但肉还要两天后才长在身上”。有朋友打电话约他晚上去香港煮菜师傅那里去消夜，他也答应了。黎明告诉记者，“吃饭可以，但是吃完就要回酒店睡觉了，就不要聊天了，他们不了解我们的工作性质，明天还要开工干活呢”。
采访结束后，他声音里都带着欢快，“太好了，终于可以卸妆了！”话音还没落，他就跳着脚，奔进了房间的洗手间，对着镜子开始折腾。
10年前，黎明的理想是做唱片公司的经理人。现在，他不仅实现了理想，还担任了A-music公司的老板，光良等都是他手下的艺人，经营得有声有色。黎明说，下一个10年，他想在电影上投入更多的精力，“还有很多人认为我不适合，其实我能演的角色，很吸引我”。
演梅兰芳走大运了
去年，黎明出演《梅兰芳》的消息公布后，内地、港台媒体刮起舆论风暴，清一色都是质疑声。
“根本不像梅兰芳”，“脸太大、身材太高”，“不懂戏曲”......还有的人，以为这就是个新闻宣传的噱头，剧组肯定会换人。
黎明始终没有对外辩解过一句话。他也没有采取鸵鸟政策，照旧会去看媒体上七嘴八舌的新闻，甚至一一过目各种网友的评论。他至今都清楚地记得，有一个网友说：“黎明真是猪年走大运，居然能让他来演这个戏。”他忍不住就笑了：“唉，就像你所说的，我就是猪年走大运吧！碰到一个好的导演、一个好的剧本，这么好的班底。”
6年前，黎明曾凭借《三更》拿到金马影帝奖，但他的表演一直处在尴尬、被争议的境地。现在，黎明坐在记者面前，多次重复：“我是一个演员。”
“让黎明来演梅兰芳，从我的角度来讲这不是一个冲动的决定，因为没有理由去冲动。”陈凯歌告诉记者。他跟黎明其实并不熟悉，只是在很久前有过短暂的接触。第一次请黎明从香港来试妆，陈凯歌并没想立刻做出什么决定，双方都淡淡地随便谈谈，“我只是在观察他，发现他不像别的演员很会夸夸其谈，他做的比说的要多”。
黎明和陈凯歌见了多次，又往返北京试过妆，每次谈个两三个小时。但这并不意味着他就一定会演这个角色，陈凯歌说：“这个角色我虽然很满意，但是也需要梅家上下、投资方来定案，所以，你等消息吧！”黎明答：“一切看缘分吧。”
两个月之后，陈凯歌通知黎明：“我们真的有缘分。既然这样，以后在现场拍戏，你有任何痛苦、困难都可以靠在我的肩膀上”。此后，陈凯歌又把第5稿的剧本交给他，说：“你先看，看完不懂你再来问我，新一版的剧本正在赶写中。然后，其他细节我都会安排，我也会让你去学习京剧，一切都不用担心，反正从现在就开始”。
拍戏之初，黎明除了每天练京剧，就会去片场看陈凯歌怎么工作。那时候，他心里还有顾虑，传说中陈凯歌非常凶。他连续3天去现场看陈凯歌导演拍戏，才最终放心。他告诉记者：“我就觉得导演拍戏非常有逻辑、合理，只要你达到他的要求，他就会告诉你，我得到了，你可以去休息了。”
《梅兰芳》的美术师陈同勋告诉记者，他并没有刻意让黎明在形象上模仿梅兰芳。“我们除了在舞台上，让黎明像梅兰芳的装扮之外，生活里就是希望他把自身条件发挥出来就是了。他是明星，有明星的个人魅力，梅兰芳其实也是当年的明星，他们面对的很多问题是共通的。”
黎明发现自己和梅兰芳青少年时期的经历很相似：黎明父亲是印尼华侨，早年父母离异，黎明从没享受过公子哥的待遇；7岁去香港时，因为出生在北京，他不懂当地语言，完全作为一个局外人生活，还经常被人欺负；14岁，他刚学会粤语，就被送到英国读书，又继续过局外人的生活。“大人有自己的工作，也照顾不到我，所有的事情都是自己看、自己去学，也没有人可以聊天，只能用自己的眼睛去看、认识世界。”黎明说。
梅兰芳虽然出身梨园世家，3岁时，父亲去世，14岁时，母亲又去世；家境贫困，学习唱戏几乎成了梅兰芳唯一的选择。他的姑姑秦老太太曾对童年梅兰芳下过八字评语：“言不出众，貌不惊人！”8岁时，家里人为他请了老师教戏，四句唱腔，梅兰芳学了多遍也唱不上来，老师一气之下，只说了句“祖师爷没赏你饭吃”，就一去不复返。
在香港刚出道时，黎明卖过大哥大手机，卖了差不多80多部；还在餐厅酒廊里唱歌，每唱45分钟，赚几百块钱。父亲生病在香港要交10万元的住院费，他还是向朋友借的，第一张唱片分了花红，才还清。
“环境对我的改变很大，”黎明说， “我知道自己很多能力不够，要很努力才能得到自己想要的东西，所以每一样东西都非常珍惜。”
遇到演梅兰芳这个机会，黎明的确下了苦功。陈凯歌认为，黎明谦逊地把自己放到了最低，“黎明是一个不太愿意太多表达的人，但是在演戏上他是一个用死功的人”。陈同勋在片场经常发现，没有黎明的戏份时，他也会出现，在后面跟着老师学手势、练台步，或者就是站着那里看别人演戏。陈凯歌告诉记者，他也是在最后看片花的时候发现，别人在拍戏，黎明站在一条长廊里，穿着戏服不安地来来回回地走动，“走得很凄凉”。
拍戏期间，演员黎明和老板黎明的身份也发生了冲突。一次，正赶上他手下的艺人准备发新碟，艺人专辑的新歌都是黎明一手挑出来的，他先放手给下面的人去做，但效果并不好。有一天冲凉的时候，黎明就一直在想到底该怎么办，需要做一个决定。洗完澡后，他给公司的人打了一个电话：把手头所有的一切工作都停止，大家都放假，唱片暂时不发了。“只有停下来，我才能够面对我自己。”黎明说。
拍完《梅兰芳》之后，黎明回到香港。作为老板，他跟自己说：“9个月没有发片工作的时间，我一定要帮他们追回来”。
舆论风波里长大成人
片中，余少群扮演青年梅兰芳和师傅十三燕有一场对手戏，师傅说道：“怕输，输不丢人，怕才丢人”！
扮演中年梅兰芳的黎明站在旁边，看这场戏的时候很动情。他告诉记者：“你知道人生必须经历挫折，知道哪一天你可能就会出什么意外，但是还有一件事情，你必须知道，就是你必须不怕输”。
黎明就是一个在争议声中成长起来的明星。从出道到现在，他早就修炼成了坚实的内心壁垒，来对待各种非议。在出道早期，他和梅兰芳一样，懂得“怕”的含义。
1986年，黎明参加香港“第五届新秀歌唱大赛”赢得季军，踏入香港娱乐界。1990年，因为电视剧《人在边缘》的热播，他一夜成名，并在同年发行了自己的首张唱片。上世纪90年代，黎明与刘德华、张学友、郭富城并称为香港歌坛“四大天王”；黎明是最年轻的、最早成名的天王之一，也是争议最多的天王。
早年，他因在某次赈灾晚会上唱歌走音，此后就落下了“走音综合征”。“说真的，那时我是真的很怕，一拿起麦克风就怕走音。走过一次，一回到后台，那么多人看着你，没有打开门之前全部都是笑的，一开门全部静了。”黎明说。那时候，有个人在旁边看他怯场，就忍不住过来对他说：“黎明啊黎明，不用担心，这是很好的人生经验，这样下次犯错机会就会少了很多。”对他说这番话的人是梁家辉。
据看过《梅兰芳》影片的观众透露，黎明扮演的梅兰芳越到晚期，味道拿捏就越准。研究梅兰芳美学的人一般认为，中庸之美是他的特点，但陈凯歌告诉记者，“梅兰芳一点都不中庸”，否则他不会选择冒险在1930年美国经济大萧条的时候选择去纽约演出。黎明敢在亿人指点中演梅兰芳也是冒险，他清楚作为一个已经成功、成名的明星，万一失败会意味着什么。
在一些导演眼中，黎明并不算是专业的演员。陈可辛拍摄的《甜蜜蜜》，是黎明屈指可数的代表作之一，《三更》让黎明拿到了第一个影帝桂冠。陈可辛告诉记者，他没想过这辈子会拍黎明：“其实黎明是一个很封闭的人，他对外面的人很有戒心，他常觉得别人不太喜欢他，你也常看不到他内心是怎么样的”。在拍《甜蜜蜜》的时候，陈可辛一直和他聊天，在宣传的时候才真正发现，“他就是李小军，十分感性，对爱情的一些想法很天真，是很唯爱情主义的一个人。”
这种所谓的天真，在孙红雷看来就是有点傻气、有点可爱。他告诉记者，在《梅兰芳》剧组每次和黎明探讨剧，他总能最后扯到和剧本一点关系都没有的事情上，比如，“你看这个天空多蓝，装修得多美”，章子怡认为，黎明其实就是个大男孩子，有点“二”，黎明就是那种不认识的时候，才会以为他特别会算计、想太多的人。
黎明个性也不适合和记者打交道，负面新闻总会不断。在《新生活报》的副主编陈韵雪看来，黎明还没被封为四大天王前就已经很有个性了，“他不想回答的问题，会直接跟你说不答；成名后更定下三不原则：但凡与私事、金钱、绯闻有关的问题，他一概不作答。”当年，被记者问到他与多年好友兼经理人决裂一事时，他回答说：“我不需要向外界交待！还有，请不要在报道后面加那句‘一笑置之’，人人都这样写，不闷吗？”香港传媒曾让他谈谈对王菲和谢霆锋恋情的看法，他一本正经地作答：“你知道你现在跟谁做访问啊？我是黎明，黎明是不会回答这些问题的。”
黎明还有一招对付记者，就是“黎明带你游花园”，即答非所问地说一堆不知所云的话，让记者自己先掉入云端，然后自动放弃。所以，黎明一度被香港媒体封为“金句大王”，总能蹦出好玩的金句，比如“我从不空腹吃早餐”，“我豁达，所以不介意人家说我不豁达”，“当一支花变成一支花的时候，是不是变成一支梗呢！”
黎明也知道因为交流问题，别人对他有很多的误解。他看到《梅兰芳》剧组的宣传人员小宋在车上一直电话响个不停，会打趣说：“你电话这么多，怎么比我还忙？”小姑娘忍不住回他一句， “黎大爷，真不知道你这是夸我，还是骂我！”
在片场，黎明会选择适当地给导演一点时间去静一静，但在旁人看来，这就是没有去及时沟通。“我也做过幕后工作，我懂得导演的心情，有时候你去问他戏，其实他脑子里想的都是别的事情”，黎明说他习惯了别人对他的这种看法。
专访中，黎明始终保持敏感的微笑，“投缘就多聊几句，不合拍就不要说了”。采访时，他的助理站在距离他20多公分的地方，不小心从包里掉出一个小本子，砸在地上，黎明用眼角余光感觉到了，会迅速本能地朝右边躲闪。记者稍微尖锐的提问题，就会刺到他的神经，他会立马语速加快、声音提高。
教黎明京剧的老师是著名的梅派青衣演员李玉芙，已经70多岁了。黎明认真地向她请教：“你做艺人这么多年，为什么我见到的你一直都是这么开心，永远保持这种微笑，你有什么秘诀吗？”但她没有直接回答这个问题，只是对他笑了笑。
“我后来猜测，她的意思是：你看我快乐，未必就是我真的快乐；但是，快乐是你自己的事情。”黎明说。
B=外滩画报L=黎明
我要面对的不是别人，是自己B：陈凯歌说，起初和你见面时，他在不停地观察你，发现你和别的演员不一样，不会在导演面前夸夸其谈，而是做得更多一些，这是你一贯的的个性吗？
L：我和导演见面聊天，我怎么去夸我自儿都没用，导演又不是3岁的小朋友，他的经历比我还多。我是想从他身上学到一些东西，反正我是个很好学的人，碰到我欣赏的人，非常有经历的人，我特别想学到一些我没有的东西，可以让我日后面对一些我从来没有想过的难题。
可能每个人成长的环境不一样，身边如果没有那么多人和你去聊天，自然就会话少一点，就用自己的眼睛和心灵去观察、去理解如何过自己的人生。我学京剧的过程中才发现，梅兰芳小时候是个戏子，还不是艺术家时，他也是要靠自己观察周边，才能学到很多细节。
对我的成长过程中来说，这都是命运，命运是一个形容词，就是你会得到什么、你会失去什么，这都是命运已经注定的事情了。我自己有个理论：你不管彩排多少遍，都逃不过天意的安排。
B：这个观点听上去很宿命？
L：但是我觉得这也很勇敢。就是发生什么事情，你会选择什么样的方式去解决问题，这其实也影响到未来你的人生道路。在练京剧的过程中，我一直面对的不是人家，而是我自己。毕竟我不是梅兰芳先生，我是一个演员，工作就是演戏。我就是慢慢平衡自己的自信和害怕，把自己的心理状态调试好了，我就是梅兰芳，没什么问题。
B：那你害怕的地方是什么呢？
L：怕我自己有些地方是不是想得太多了，有的地方琢磨少了，其实全部都是我自己问自己的问题。我对自己说，准备好了，没有问题了。
B：刚才说到你的个性，并不适合和人打交道，这让你在娱乐圈里吃了亏吗？
L：吃亏也吃过，但是也有人觉得我没有吃亏。我小时候从北京去了香港，又从香港去了英国，全世界说的话我都听不懂，又是外来的小孩子，人家一定对你有排斥。
B：换句话说，你的自我保护意识非常强烈，会不会也干扰到你和别人的交流，包括与传媒之间的关系？
L：我当然会自我保护。但人永远不会总结自己的缺点，比如人家和我说话，觉得我有问题的时候，永远不会认为自己有问题。当大家的频率、频道、频谱不是在一个轨道上的时候，再讲下去，要不我会觉得很虚伪，要不就是我很真诚地讲完这一分钟，你还是会认为我虚伪。彼此合不来，那干脆直截了当，就别说了，我就是这样的人，我反正就是一个演员，我和每个人见面，大家合得来就多聊几句，合不来就少聊几句。
不会把反对我的观众当敌人B：从试妆到最后宣布你来演梅兰芳，很多舆论翻天覆地，你面临着从影以来最大的压力，你是怎么化解这种危机感？
L：人总会有年少轻狂的时候。20岁的时候，那时候人家怎么看你，你心里一定会想：总有一天，我不会让你把我看成这个样子。但慢慢大了、成长了，就会知道，什么是你应该有的态度。假如观众认为你不适合，你就把观众当作敌人去看待，然后利用这种反动力去推动自己演一部戏，这是为了反抗一些声音去做一些事情，这不是自然的。
B：难道你不想证明给大家看你完全胜任？
L：我是一个演员，观众怎么看待你，他们是有100%的权利。做演员你选择站在舞台上，就要面对别人任何说法，喜欢你、讨厌你、反感你??这些声音里有些反对，有些支持，但最终你真正要面对的东西是如何面对这部电影。当公布我去演《梅兰芳》的时候，我反而没有太大的忧虑了。我觉得我做演员这么久了，人家挑我，是因为我能演。我还是要自己平静下来，沉淀下来，调节自己的心态，这才对自己公平。这个世界上，只有小孩子学东西最快的，因为谁骂他，其实他根本就听不懂。他就是向好奇、喜欢的东西去学习。
B：你怎么把自己变成小孩子？
L：当我演这个戏的时候，我自己有一个理论：演员整天在一个模式上表演，你的模式、生活习惯都有一定规律。你要刻意改变它，整个人就变了。只有在自我思想及生活态度、方式上做到完全没有压力的情况下，才能把自己的情绪轻轻去尝试改变一点，就是不能强迫自己去改变，否则又变成了一种反动力。
B：你已经拿过金马影帝，而这一次的《梅兰芳》很可能是你人生的另外一个转折点，你是否也会这么认为？
L：其实，每一个起点都有可能制造另外一个起点，同时也有可能马上制造一个终点出来。就像我这个人，可能有的人认为我是北京人，有的人认为是香港人，其实哪里人无所谓，反正我就是中国人！我当然必须要有自己的看法，才能面对我自己的道路，去思考该怎么走。所以，我也必须承认，这部电影是我和导演合作过程中才发现，演员有时候真的很辛苦，但人只有在合适的时候、遇到合适的角色，才能把这种化学变化体现出来。
B：你找到了这种化学变化的感觉？
L：对。有的人问我，你拍《梅兰芳》是不是感觉这部电影很棒，或者怎么样。我说我拍这部电影，进入拍摄的一天之前，我觉得我已经赚到了很多。在之前的学习过程中，我就像大家以前知道的黎明，是香港娱乐的快餐店一样，这边有汉堡包，这边有鸡腿，你想要什么，就能马上做，这就是表演。但你从来没有深究过，到底演艺圈是怎么形成的。当你看过历史，你就知道，为什么今天会有音乐、电影，我们才有机会在胶卷拍摄的虚拟社会中生存，成为一个演员。
必须面对有一天你会输B：你一直说，《梅兰芳》改变了你的一生，是不是就是从是否“怕输”这个心态上而来？
L：作为一个艺人，你必须面对有一天你会输，但是会输到什么程度，这是不知道的。
B：你怕过吗？
L：我不怕，我会勇敢去面对。因为平时在吸收，演戏或不演戏也好，都要去调试自己。这个世界和人的个性每天都在改变，我必须有一个健康的心态给自己，不管我将来做什么。
B：除了做艺人之外，你也做老板，很多人认为你更适合做老板，你自己会不会打算以后干脆就专心去做生意了？
L：10年前，我梦想能做一个唱片公司的总经理。在我刚刚当歌手的时候，那时我就希望我能进一家唱片公司，给人家打工。我喜欢音乐，做音乐有不一样的挑战，还可以用音乐把人家完全带入一个自己的世界。那时候做唱片公司的总经理，每年工作10个月，就有1个半月的假期，我觉得这种生活很正常。当时我在做艺人，我想只要有机会，就去当唱片公司的总经理。
B：对你来说，这个愿望早就实现了。
L：时代改变了，我的愿望也实现了，还做了老板。但是今天不一样，做总经理和做老板相差很远。做总经理有时候你可以对自己、对老板不负责任；但是做老板，你必须对每一个人负责。当下面人做不出决定的时候，你必须在一段时间里做出决定，这也是一个训练。你说我能做多久、能做多好，我也不知道，但是我真的是喜欢音乐。我希望能够给有潜力的新人，提供给他们人生里的机遇，看一看他们的机遇能否能否让他们做得比我更好、更强，现在一浪推一浪是很正常的事情。
B：现在你的下一个10年梦想是什么？
L：我希望在电影方面我可以尝试多一点，在不同的空间去开拓。其实我还有很多角色很想去演，我觉得自己可以去做，但是人家觉得不适合。和当初一样，我也要去等待机会，去证明我是可以的。(什么样的角色？)我也不知道，这个要看创作空间、剧本很重要。当然导演更重要，他会想办法去救这个剧本，比如《梅兰芳》在剧本上就非常完整。
